竹幼婷：我觉得本能一定会告诉你说，因为你知道不好的事情发生了，所以你当下你会告诉自己说，没有，不是，它不是，先否认嘛。

窦文涛：跟我有没有关系。

竹幼婷：先否认，心理学也是说当你做错一件事的时候你会先否认它，然后再慢慢去回想这件事情是不是事实，接着你才是不是接受，接受以后再面对。你一定要这四个步骤，但是通常我们在前两个步骤已经就不在事发现场了。因为你要先否认它，然后你才能再回想一件事情，然后最后要接受，接受以后你才能再回去面对，这是太多步骤了。所以我觉得这是完全的自我防卫的反应。

马家辉：其实自我防卫是，没错心理学每个人心理最基本的嘛。可是人的计算能力是很强的，人脑真的，任何高速电脑都比不上我们人脑的计算。所以我才会说在中国良心的成本这么高的时候，其实你刚说的种种防卫过程里面，已经想到了假如你留下来会怎么样，你逃掉会怎么样，所以一计算下来，除非你有很强烈的道德感，或者说一般你不断提醒自己做好事，英文叫Dotherightthing，不管碰到什么疑难、困惑，反正做正义的事对的事。你没有这么思考（时间的话，到最后很理性的算你一定选择跑路。

窦文涛：但是这个我也觉得有的什么，咱们对有些事是不是聊的太过分了，太爱聊了，好像有一种思维方式，就是把个人当成全体。就是说一出一个什么事，哎呀现在道德败坏了，不能救人了，因为你要在媒体上老这么聊啊。

竹幼婷：强化了这个概念。